Отправлено: 20.11.10 18:53. Заголовок: Радиоизмерения

Измеритель RLC-2.

Запустил недавно такой вот девайс-Измеритель RLC-2.

Схема и описание - на сайте www.pro-radio.ru:

http://www.pro-radio.ru/measure/6873/<\/u><\/a>

Возможности прибора:

Измеряемые параметры:

Сопротивление 0.01 Ом – 100 МОм
Емкость 0.01пФ – 22000мкФ
Индуктивность 0.01 мкГн – 20кГн

Режимы работы:
- частота тест-сигнала 100Гц, 1кГц, 10кГц;
- амплитуда тест-сигнала 0.3В;
- последовательная/параллельная (s/p) схема замещения;
- автоматический/ручной выбор диапазона измерений;
- режим удержания показаний;
- компенсация параметров КЗ и ХХ;
- отображение результатов измерений в виде:
R + LC
R + X
Q + LC (добротность)
D + LC (tg угла потерь)
- подача постоянного напряжения смещения на тестируемый элемент 0-30В (от внутреннего источника);
- измерение напряжения смещения (0.4В-44В);
- подача постоянного тока смещения на тестируемый элемент (от внешнего источника):
- отладочный режим.

Конечно,ничего не рождается на пустом месте,так и здесь-часть узлов и идей были позаимствованы авторами(GO&Jonns) от схемотехники
промышленных приборов-измерителей импеданса,имеющихся в свободном доступе-LCR-4080(E7-22),RLC-9000,RLC-817(прецизионный и очень дорогой прибор),E7-20.
Но, изюминка,конечно,в самой программе для контроллера,разработанная авторами.

Ничего подобного ни по параметрам,ни по возможностям никогда не было опубликовано ни в одном Р/л журнале и Интернете.

Прибор представляет собой не просто измеритель сопротивления,индуктивности и емкости;
помимо этого измерятся активная/реактивная составляющая тестируемого элемента,добротность,ESR и емкость электролитов,имеется возможность
измерения емкости диодов,варикапов(данная функция присутствует только в очень дорогих промышленных приборах типа RLC-817 и аналогичных!),
маленькие емкости и индуктивности меряются до четвертого(третьего) знака после запятой-показания стабильны!

Ошибок в печатке для ЛУТ не обнаружено-(делал по варианту от Олега GO - плата в формате Sprint Layout).

Сразу же были дополнительно введены ДОРАБОТКИ,предложенные одним из участников форума:

*уменьшена емкость С30,С31 до 10 нФ;

*были введены дополнительные разделительные конденсаторы в разрыв цепей {pin1 DA4.3 _ pin 12 DA7.3} и {pin 1 DA5.3 _ pin13 DA7.3} 0,33 мкФ типа К73, достаточно и 0,2 мкФ.
Этим отсекается постоянная составляющая, которая присутствует на выходах 1 усилителей DA4.3 и DA5.3. Постоянная составляющая в разных экземплярах микросхем имеет разный уровень и знак, (ОУ не отбалансированы, а внешних входов, для подключения балансировочного потенциометра в этих ОУ нет).
После доработки, из-за сведения к минимуму уровня постоянной составляющей на выводе 7 DA1.8, при переключениях U/I, отсутствуют низкочастотные всплески синуса на выводе 1 DA8.2,
которые ранее имели место при перезаряде конденсатора C36, при переключениях U/I с разными уровнем постоянной составляющей. Доработка позволяет устранить ошибку при измерения, при определенных условиях измерения;
*Конденсаторы C1,C2,C3,C4 удалил из схемы.

Интересная статейка,которую будет не лишнее прочитать -

Обзор современных измерителей импеданса
(измерители RLC)

Дедюхин А.А.

http://www.prist.ru/info.php/articles/lcr-meters.htm<\/u><\/a>

Добавлю,что конструкция достаточно сложная,но это плата за стабильность,точность и функциональность!

Давно хотел собрать что-то подобное,от приобретения E7-22 отказался - у него нет частоты тест сигнала 10 кГц,
отсутствует возможность измерения параметров варикапов,диодов,имеет довольно большую погрешность измерений,да и цена-4500 р;
для сравнения RLC-2 обошелся примерно в 1500 р(все детали-три платы,контроллер,MAX293,АЦП,рассыпуха смд 1% и т.д.).Из плюсов Е7-22 можно отметить малогабаритность,питание от батареи,но не более этого.

 Отправлено: 20.11.10 19:03. Заголовок: Схема прибора,подроб..

Схема прибора,подробное описание в пдф-файле:

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.11.10 20:22. Заголовок: Василий,привет! А не..

Василий,привет! А не взялся бы "на заказ" повторить прибор? И.может, фотки покажешь?
(кстати,в pdf-файле что-то картинок нету?)

 Отправлено: 20.11.10 21:37. Заголовок: ua4ndx пишет: Васил..

ua4ndx пишет:

цитата:

Василий,привет! А не взялся бы "на заказ" повторить прибор?

Честно,говоря даже не знаю...и довольно немало времени уйдет на сборку-настройку,надо подумать..

ua4ndx пишет:

цитата:

И.может, фотки покажешь?

Не знаю есть смысл выкладывать СВОИ фотки,т.к. у меня пока ТОЛЬКО СОБРАННЫЕ И НАСТРОЕННЫЕ ПЛАТЫ,а не сам прибор.Прибор-это когда эти самые ПЛАТЫ будут размещены в корпусе и будут зажимы Кельвина.Думаю в ближайщее время все это запечатаю в корпус,тогда и приезжайте в гости-продемонстрирую,да и можно в реальности будет "все в живую" оценить.

Корпус,для прибора буду использовать от своего старого частотомера на МС К155 серии,сделанного лет 10 назад по схеме Партина и Борисова,кстати не совсем корректная схема,хотя и работоспособная,но это уже совсем другая история..
Да и желательно применение именно зажимов Кельвина,но они очень дорогие порядка 2-3 т.р.,т.е. в два раза дороже самого прибора!И найти такие зажимы не просто!Так что придется делать самопальные-из крокодилов и стеклотекстолита,тем более,что авторы очень подробно выложили описание изготовления таких щупов,да и вообще уровень подготовки документации по прибору очень впечатляет!

Хотя,возможно и применение обычного переходника для деталей с разъемом DB09,именно так пока и использую.
В дальнейшем,надо будет сделать калибровку по прецизионным резисторам типа С2-29-39 0,1 %.Такие резисторы есть в наличии у моего знакомого,он тоже собирает такой девайс,но пока не запущено,но осталось немного..
Фотки СВОИ могу,конечно,выложить на днях.

А вот фото авторов этого замечательного девайса:

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Фото прибора от Олега GO:

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.11.10 21:46. Заголовок: ua4ndx пишет: (кста..

ua4ndx пишет:

цитата:

(кстати,в pdf-файле что-то картинок нету?)

Картинки,конечно,есть-открывайте Акробатом не моложе 6 версии,"обычная" пдф-читалка тут не подойдет.Я применяю Акробат 7.0.

 Отправлено: 13.02.11 21:23. Заголовок: Фото внутренностей м..

Фото внутренностей моего RLC-метра:

Размеры корпуса- 210x250x90 мм;к особой миниатюризации не стремился,
использовал готовый корпус от какого-то прибора, купленный в "Шансе".

http://pics.qip.ru/002MW9-2001FqN/

 Отправлено: 04.06.11 21:21. Заголовок: Прецизионный измерит..

Прецизионный измеритель LC - меряет очень маленькие
емкость и индуктивность от НАНОгенри.В сети довольно много
разновидностей схем данного прибора на разных контроллерах, с функцией
измерения частоты и т.д.
Также с разными LCD индикаторами.

Вещь очень полезная и по затратам немного.

http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=33994

http://www.gaussgun.ru/lcmeter.html

http://www.cqham.ru/lc_meter.phtml

http://ironbark.bendigo.latrobe.edu.au/~rice/lc/

http://electronics-diy.com/lc_meter.php

Вот еще аж с дисплеем от Древней Нокии 3310:

http://ur5yfv.ucoz.ua/news/lc_meter_pic18f2520_lcd_3310/2011-05-18-120

Похожий прибор просто необходимо иметь в лаборатории радиолюбителя,
это не китайский показометр с огромной погрешностью!

Из недостатков - небольшой диапазон измерения( в большую сторону).

 Отправлено: 04.06.11 21:24. Заголовок: Видео демонстрирует ..

Видео демонстрирует работу прибора, режимы: калибровка, измерение емкости и индуктивности.

http://www.youtube.com/watch?v=e338Rx4RDh8&feature=player_embedded

 Отправлено: 07.06.11 18:50. Заголовок: Кто-нибудь пользуетс..

Кто-нибудь пользуется USB осциллографом у нас ? Вот нашёл дешёвый - http://www.autodevice.ru/usb_osc.htm
Стоит ли пробовать? Либо надо дорогие

 Отправлено: 07.06.11 21:35. Заголовок: Слишком уж мала поло..

Слишком уж мала полоса пропускания-всего 50 кгЦ.
А на практике может оказаться еще меньше!

Лучше доплатить пару тысяч и купить настоящий посерьезней -

http://www.hantek.ru/

Вот к примеру полоса - 40 Мгц.

http://www.hantek.ru/products/dso2090.html

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=26366

http://www.pro-radio.ru/misc/8658/

А лучше всего все-таки автономный без привязки к ПК.Из отечественных лучше С1-78,пожалуй я не встречал...

 Отправлено: 07.06.11 23:15. Заголовок: У меня свой тоже неп..

У меня свой тоже неплох- С1-101, 10МГц, хватает. Нужно-то для работы,именно с функцией "накопления" за сутки..

 Отправлено: 26.09.11 00:43. Заголовок: Проверена на практик..

Проверена на практике схема измерителя LC на PIC16F628A.

http://www.kn34pc.com/construct/lz2xyz_lc_meter_16f628.html

Я делал по варианту без внешнего операционника - LM311.

В микроконтроллере PIC16F628A имеются два встроенных компаратора,так что в применении
LM331 нет необходимости.

Проведенные лабораторные работы показали, что на деле данная схема и ее разновидности с разными контроллерами является всего навсего игрушкой-пробником!

Погрешность измерения C - 4-6% и более, а индуктивность меряется с очень большой погрешностью в среднем 5-10%. А это очень много.

Это в очередной раз подтверждает что Вятские-хватские!

Повторяйте LC-метр от нашего конструктора - RA4NAL.

http://ra4nal.qrz.ru/lcmeter.shtml

Он имеет погрешность 2-3% достаточную для большинства р/л измерений.
Прибор повторял лет 6 где-то назад и очень доволен.

Просто решил попробовать проверить идею измерения LC другим способом, но лучше не тратить драгоценное время и собрать действительно хороший прибор с достаточно высокой точностью измерения.


А если надо померять индуктивность менее 1 мкГн- ( десятки, сотни НАНОГенри),комплексное сопротивление,добротность и пр.- тут уже нужен измеритель импеданса,
измеряющий комплексное сопротивление на определенной частоте тест-сигнала.Всякие примочки на LM311 с плывущей частотой не годятся для точных измерений!

 Отправлено: 24.11.11 11:49. Заголовок: А я что то боюсь нач..

А я что то боюсь начинать этот измеритель,хотя давно к нему приглядываюсь.Опыта работы с МК мало.

 Отправлено: 04.12.11 15:50. Заголовок: Высокочастотный милл..

Высокочастотный милливольтметр с линейной шкалой.

http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=494

Опубликован в журнале "Радио" за 1992 г., №7.

Вот уже несколько лет пользуюсь.Один раз сжег диод в выносном щупе (ГД507).
Хотя он и стОит копейки, но все равно дополнение редакции в конце статьи очень даже кстати.
Что б каждый раз не разбирать щуп и не перепаивать..
Так что, на практике более 15-20 в подавать на вход не следует.

Вот фото моего прибора.

 Отправлено: 04.12.11 17:16. Заголовок: Вот нашёл дешёвыйХо..

цитата:

Вот нашёл дешёвый

Хочу купить такой [url=http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=592730491&group=52205]click here[/url]

 Отправлено: 04.12.11 22:35. Заголовок: Растравили душу блин..

Растравили душу блин ....да все таки дух паяния - это штука классная ; отковырял свою поделку давнишнего производства , думаю 1985 - 1987 г.г. - тогда интенсивно паял , включил - работает блин , хоть снова садись за паяльник :


.


на фото универсальный прибор - 3 в одном - целью его изготовления было избавиться от громоздких приборов на рабочем столе , коротко что в нем есть : высокочастотный / ламповый / вольтметр на три предела - 0.5 ;5 ;50 в. ; частотомер до 35 мГц + делитель , вроде до 200 мГц и раньше был еще ГСС до 35 мГц - то есть как раз то , что нужно для настройки радиоспортивной аппаратуры - но ГСС выкинул - не смог " вылизать " качественно синусоиду и стабильность - приобрел Г4 - 18 / для справки , великолепный прибор /.
До сих пор вспоминаю - БЫЛО ЖЕ ВРЕМЯ и конечно очень сожалею , сколько всего было переделано ...если бы все заснять......очень большой фотоотчет вышел бы .


RK4NA
Nick_S

 Отправлено: 05.12.11 08:13. Заголовок: Viatka61 пишет: Х..

Viatka61 пишет:

цитата:

Хочу купить такой

http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=592730491&group=52205

Данный осциллограф - Реально будет работать ДО 10 МЕГАГЕРЦ!! а не до 25..

Частота выборки, Мвыб./с -- 100.


Осциллографы ATTEN.

http://yl2gl.ucoz.net/forum/11-28-1

http://shop.ebay.com/gobuyjudy2009/m.html


Напрямую без накруток с доставкой до двери (EMS) -

http://www.ebay.com/itm/New-7-8-color-LCD-Digital-OSCILLOSCOPE-25MHz-PDS5022S-/270832994305?pt=BI_Oscilloscopes&hash=item3f0ee78801

 Отправлено: 05.12.11 08:38. Заголовок: rk4na пишет: отков..

rk4na пишет:

цитата:

отковырял свою поделку давнишнего производства , думаю 1985 - 1987 г.г

ЭТО скорее всего - Универсальный Прибор Коротковолновика Якова Семеновича Лаповка.
( Радио №№ 11-12, 1979 год.)

 Отправлено: 05.12.11 11:28. Заголовок: RN4NAB пишет: ЭТО с..

RN4NAB пишет:

цитата:

ЭТО скорее всего - Универсальный Прибор Коротковолновика Якова Семеновича Лаповка. ( Радио №№ 11-12, 1979 год.)

Вроде да , генератор и ламповый вальтметр , считалка на базе ЦШ - 01 и делитель ЦШ - 02 .

de: RK4NA
Nick_S

 Отправлено: 24.12.11 17:29. Заголовок: Купил на днях осцилл..

Купил на днях осциллограф..Сейчас можно и за измеритель RLC браться.

 Отправлено: 24.12.11 17:55. Заголовок: Где брали и по чём?..

Где брали и по чём?

 Отправлено: 24.12.11 22:55. Заголовок: Toni пишет: Где бра..

Toni пишет:

цитата:

Где брали и по чём?

Можно взять, к примеру тут:

http://www.goodluckbuy.com/electronics/oscilloscope.html

Viatka61 пишет:

цитата:

Сейчас можно и за измеритель RLC браться.

Повторяйте лучше сразу RLC-2 от GO&Johns (первый вариант - похуже параметры).

Для себя буду делать RLC_USB от BOB1.

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9813&s=78e2e2b4a0fe19bf0bc943009223d82c

http://www.cqham.ru/RLC_usb.htm

Пока только вытравил и подготовил печатную плату ( а она, вообщем то непростая - двухсторонняя с переходными отверстиями - около сотни штук.Запаял контроллеры, прошью и можно дальше двигаться...)С комплектующими придется подождать минумум 1,5 мес - такой срок поставки.АЦП-ADC121S705 - редкий зараза и недешевый!

Радиолюбительские измерительные приборы от bob1

http://www.rlc-hb1.narod.ru/rlcusb.html

 Отправлено: 26.12.11 16:52. Заголовок: Брал с рук.Новый ,в ..

цитата:

Где брали и по чём?

Брал с рук.Новый ,в упаковке.9500руб.Привезен из Америки,кировский товарищ заказывает и продает.Только без гарантии и без русской инструкции,но я почти во всем разобрался с помощью переводчика.Если нужно дам эл.адрес.Он не только осциллографы возит,сказал что все что угодно.

 Отправлено: 26.12.11 18:20. Заголовок: Повторяйте лучше сра..

цитата:

Повторяйте лучше сразу RLC-2 от GO&Johns

А ссылку можно?Или это с сайта http://www.pro-radio.ru/measure/6873/Какие трудности были со сборкой прибора?Какие детали использовали?

 Отправлено: 26.12.11 20:18. Заголовок: Viatka61 пишет: А с..

Viatka61 пишет:

цитата:

А ссылку можно?Или это с сайта http://www.pro-radio.ru/measure/6873/

Совершенно верно!Это с сайта pro-radio.
К сожалению полный пакет документации у Вас может не получится скачать (ссылка была по крайней мере недоступна, но можно попробовать скачать в профиле AK).А так если нужно, - могу сбросить ВСЁ по е-майл.

Viatka61 пишет:

цитата:

Какие трудности были со сборкой прибора?

Трудностей особо никаких не возникло.Авторы очень подробно и качественно подготовили описание.100% - нет ошибок в разводке печатной платы.Правда, когда собрал все три платы и подключил их, то оказался обрыв одного из проводов ( между платой индикации и основной).Как такое могло произойти- ума не приложу.Провод то многожильный и был его обрыв где-то в середине.Короче говоря разобрался, посмотрел осциллографом прохождение импульсов на плату индикации и нашел тот самый обрыв.

Viatka61 пишет:

цитата:

Какие детали использовали?

АЦП,ФНЧ и прочее заказывали(вдвоем с моим знакомым) через интернет-магазин;рассыпуху, контроллеры и другое в ЧИП-НН.Т.е в ДВУХ местах пришлось заказать, трансформатор взял в Алми,ИНТЕГРИРУЮЩИЙ конденсатор выдернул из старого монитора что-то типа SAMSUNG 753 ( да и они есть во многих старых мониторах).
Корпус- готовый взял в Шансе.Вообщем где-то тыс 2 деревянных отдать надо, зато получите замечательный измерительный прибор, превосходящий по параметрам Е7-22 (цена ок. 4000) и с некоторыми функциями, которые имеют приборы более высокого класса ( а цена на них...За эти деньги можно купить какой-нибудь подержанный автомобиль и даже иномарку...)
Если заинтересует - обращайтесь лучше по е-майлу.Все расскажу, где купить комплектующие и т.д. и т.п.

В настоящее время начал собирать RLC_usb:

 Отправлено: 26.12.11 20:43. Заголовок: Еще несколько фоток ..

Еще несколько фоток моего RLC-2.Корпус надо только перекрасить в черный цвет и приделать зажимы Кельвина- нашел в Китае по 8 $ с доставкой.







По RLC-2 можно еще посмотреть тут:

http://www.rlc-esr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=69:rlc-2&catid=1&Itemid=83

 Отправлено: 27.12.11 16:17. Заголовок: Я когда то скачивал ..

Я когда то скачивал все по RLC,а по 2 ничего нет.Мне бы плату без ошибок в формате lay,DipTrace,P-Cad.Можно на почту Viatka61@mail.ru icq 597026410.Я смотрю у Вас коденсаторы красные стоят,а я смотрел на сайтах готовые платы,там синие.Чем отличаются?Зажимы уже заказали,нельзя ли и на меня заказать?

 Отправлено: 27.12.11 16:51. Заголовок: Viatka61 пишет: Я с..

Viatka61 пишет:

цитата:

Я смотрю у Вас коденсаторы красные стоят,а я смотрел на сайтах готовые платы,там синие.Чем отличаются?

В принципе можно любого цвета, хоть зеленые

Главное требование - полипропиленовые что-то типа К73 или аналогичные импортные; в описании у авторов все очень подробно расписано - какие комплектующие и т.д.

Viatka61 пишет:

цитата:

Зажимы уже заказали,нельзя ли и на меня заказать?

Пока не заказал, в ближайщее время определюсь.

Зажимы смотрите тут:

http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=KELVIN+CLIPS&catId=0


Самому пыхтеть выпиливать из стеклотекстолита и пр. не очень то хочется, да и получится ли красиво их изготовить не знаю.Лучше не мучиться- взять готовые без кабелей и разъемов ( хорошие экранированные провода у меня есть).Тем более почти даром.Посмотрите, сколько они стОя у нас - оболдеете - дороже самого прибора! ( правда они другого типа).
На почту отвечу в ближайшее время.

 Отправлено: 27.12.11 18:28. Заголовок: В принципе можно люб..

цитата:

В принципе можно любого цвета, хоть зеленые

Это понятно,а чем они все таки отличаются?

 Отправлено: 27.12.11 19:33. Заголовок: Viatka61 пишет: ,а ..

Viatka61 пишет:

цитата:

,а чем они все таки отличаются?

Отличаются от КАКИХ?

Обычные многослойные и тем более китайские дисковые здесь именно ставить нельзя.

А отличаются очень многим - в первую очередь типом диэлектрика и далее:

Тангенс угла диэлектрических потерь;

Температурный коэффициент ёмкости (ТКЕ);

Диэлектрическая абсорбция и т.д.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Конденсатор

Но ЭТО естественно никакой не дефицит (время восстановления обломленного вывода тразистора П213 и страшного дефицита закончилось!) и стоят они недорого (те, которые нужно использовать в RLC-2) где-то порядка 2-3 деревянных рубля за штуку.
Есть везде - хоть в Алми, хоть в Шансе.Те кондеры, что имеют очень низкий показатель диэлектрической абсорбции, конечно подороже.

Вот выдернул из Википедии (там целая таблица сравнения характеристик конденсаторов):

Полипропиленовые конденсаторы Полипропилен Чрезвычайно низкий тангенс угла потерь, более высокая диэлектрическая прочность, чем у поликарбонатных и ПЭТ конденсаторов. Низкая гигроскопичность и высокое сопротивление изоляции. Могут использовать полоски фольги, металлизированную плёнку или их комбинации. Плёнка совместима с технологией самолечения, повышающей надёжность. Могут работать на высоких частотах, в том числе при большой мощности, например, для индукционного нагрева (часто вместе с водяным охлаждением), благодаря очень низким диэлектрическим потерям. При более высоких ёмкостях и рабочем напряжении, например от 1 до 100 мкФ и напряжением до 440 вольт переменного тока, могут применяться как пусковые для работы с некоторыми типами однофазных электрических моторов.

 Отправлено: 27.12.11 19:55. Заголовок: Отличаются от КАКИХЯ..

цитата:

Отличаются от КАКИХ

Я имел ввиду красные и синие.Или просто у них разные производители?

 Отправлено: 20.05.12 09:53. Заголовок: Найдите 10 отличий:)..Измерители импеданса.

Найдите 10 отличий:)

"Отечественный" Е7-22






И так далее, список можно продолжить и по осциллографам..

АКИП-6102 - Измеритель RLC портативный

http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=-1308944396

ТонгхАй Электроникс TH2821A:

http://www.aliexpress.com/product-fm/362247261-Free-shipping-Portable-LCR-meter-TH2821A-wholesalers.html